Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
23:15 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Сегодня я попробую рассказать о БЭ из первых рук, так сказать. И в первую очередь, о базовой БЭ и мифах о ней.


1. Говорят, что базовые белые этики читают мораль
Мораль - это какие-то устоявшиеся догмы, правила, стандарты. Это БЛ, ролевая у Достов и Драйзеров и впечатление о "чтении морали" этими этиками может сложиться лишь когда они пытаются донести свою этическую позицию на языке логики. Эта ситуация возникает, когда наши жизненные принципы задевают за живое и то не всегда. Я - интроверт, моя этика глубоко интровертна и мне все равно как ведут себя люди за пределами моего круга общения в своих собственных монастырях. Рамки, этические рамки, да, у базовых БЭ - очень субъективные, свои и с общественными нормами соотносятся далеко не всегда.

2. Белые этики - всегда веживые, мягкие люди, а Досты так вообще - воплощенное всепрощение
Я вежливый и мягкий человек, да, но лишь когда меня не трогают и не оскорбляют. Если меня задевают за живое - я отвечаю, а если задевают сильно - раздражаюсь и отбрасываю свою вежливость куда подальше. Большинство обид я действительно прощаю, но скорее за давностью времени, не желая копить негатив на душе. Но о сделавших гадость людях я помню и галочку "он ненадежен и неприятен" я всегда в таких случаях ставлю.

3. Белые этики, а особенно с болевой ЧС никогда не спорят до усрачки, а если им указать на их место, то они тут же покраснеют и сольются
Я рационал и если я уверена в своей точке зрения я буду ее отстаивать. Я пошлю нафиг тех, кто считает что после наезда я должна заплакать и уйти в свой уголок, трясясь от страха. Когда задевают моих друзей я буду их защищать причем скорее, чем себя, не стесняясь съязвить оппоненту. Одним словом - я не отступлю.

4. Белые этики - все сплошь лицемеры!
А это - другая крайность, не менее мерзкая при этом. Лицемер, на минуточку сознательно врет ради своей выгоды, а белые этики, да полагаю и этики вообще, промолчат, чтобы не обидеть человека или смягчат свое мнение, если их припрут к стенке, требуя честного ответа. Я не люблю причинять людям боль, да, для БЭ очень важны отношения, причем хорошие отношения с людьми, а обиды им как-то не очень способствуют в наших глазах. Но мы конечно же способны сказать правду и говорим ее чаще, чем кажется.

Досты, Гексли, Драи, а что вы скажете?

@темы: Мнения, Другие ТИМы, Достоевский, Гексли, Гамма, функции

Комментарии
2010-02-07 в 23:26 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
1. плюс миллион. Много миллионов. Ибо задрало...

2. Бгг. Одно слово) ну да, мы мирные и мягкие... пока нас не трогают. А тот кто трогает... ну сам виноват)

3. Ну у меня ЧС творческая, пункт мимо)

4. А что имеется ввиду под лицемерием? "говорить одно и делать другое"? Тогда это вообще не относится к функции БЭ. И не только к БЭ. Если речь идет о смягчении формулировки - а где тут собственно ложь.
А есть еще интровертское - я не хочу чтобы об этом знали. И это тоже к БЭ не относится.

2010-02-07 в 23:28 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Gotfrid А что имеется ввиду под лицемерием? "говорить одно и делать другое"? Тогда это вообще не относится к функции БЭ

а ложь вообще к БЭ не относится. Никаким боком. Я не понимаю откуда этот миф пошел, он даже в матчасти-то не прописан, что смешно

2010-02-07 в 23:29 

Мириамель
true neutral
Я - интроверт, моя этика глубоко интровертна и мне все равно как ведут себя люди за предлами моего круга общения в своих собственных монастырях.
А что с людьми из своего круга общения?

2010-02-07 в 23:29 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
lisya1983
из истеричных криков "меня не поставилив известность, значит соврали, но вы же *кодовое слово* БЕЛЫЕ ЭТИКИ"

2010-02-07 в 23:34 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Мириамель да в общем-то если они не творят никаких вопиющих гадостей я ничего не скажу. спросят мое мнение - я его озвучу, если мне не нравится как поступил мой друг я скажу ему об этом. именно о своем мнении, не больше.

Gotfrid странная логическая цепочка и при том близкого и важного мне человека я точно поставлю в известность

2010-02-07 в 23:37 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Мириамель
а в свой круг общения в принципе попадают только те с кем нет глобальных расхождений

lisya1983
ну видимо обидно получать подтверждение тому что не настолько близок как хотелось. Другого объяснения я придумать не могу)

2010-02-07 в 23:37 

Келестин
Скоро будет солнечно
кстати, а можно пояснить, как связаны в теории БЭ и лицемерие?

2010-02-07 в 23:39 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Келестин
ну эту даму которая Нечестивая истина помнишь? Вот это ее Ко творчество))

2010-02-07 в 23:40 

Келестин
Скоро будет солнечно
не, я помню... мне просто именно взаимосвязь непонятно исключительно из-за того что я не очень хорошо оперирую некоторым понятиями. разложите кто-нибудь?

2010-02-07 в 23:41 

Lanzo
рядом из черных дыр веет родным теплом
Келестин
а в том и прикол что в теории они не связаны как раз)

2010-02-07 в 23:42 

Келестин
Скоро будет солнечно
ну блин! чем-то этот миф же обосновывают!
Лись, объясни как Дост Досту -_-

2010-02-07 в 23:44 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Келестин да в том-то и дело, что никак.
да, мы порой не говорим всей правды, недоговариваем, но я по себе сужу - в таких случаях мне хочется оградить человека от лишней боли. он ведь вполне возможно обидиться, испытает негативные эмоции - ему будет неприятно. но если необходима вся правда, я постараюсь все равно о ней рассказать максимально корректно.
есть люди, которые считают это лицемерием, а поскольку Досты действительно часто думают о чувствах других и их так берегут..видимо отсюда и растут уши

2010-02-07 в 23:49 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
часто нас считают лицемерами за то что любим пообсуждать людей, мотивы их поступков, причем не в присутствии этих людей.
признаюсь - да, мне это нравится, но я не считаю это грехом. было бы куда глупее обсуждать все это при человеке, да еще и анализировать его при этом

2010-02-07 в 23:53 

Мириамель
true neutral
У меня есть несколько мыслишек на тему того, откуда берутся перечисленные в посте стереотипы и как вообще БЭ воспринимается не БЭ-шниками. Оно надо или ну нафиг? )))

2010-02-07 в 23:53 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Мириамель надо, надо!

2010-02-07 в 23:56 

Келестин
Скоро будет солнечно
в таких случаях мне хочется оградить человека от лишней боли. он ведь вполне возможно обидиться, испытает негативные эмоции - ему будет неприятно.
понимаю.

спасибо за пояснение)

Мириамель нать!

2010-02-08 в 00:15 

Мириамель
true neutral
1. если они не творят никаких вопиющих гадостей я ничего не скажу. спросят мое мнение - я его озвучу, если мне не нравится как поступил мой друг я скажу ему об этом. именно о своем мнении, не больше
Вот, собственно, это и есть то, что называют моралью. :)
Вообще, у меня создается впечатление, что не все досты осознают силу своих высказываний. Что для доста простое выражение мнения, для другого (для которого этот дост значимый человек, разумеется) может оказаться сильным осуждением и причинить значительный дискомфорт. Чтобы устранить этот дискомфорт, для многих проще дискредитировать доста, используя такие слова, как "морали", "лицемерие" и прочие.

2. У меня не очень большая выборка знакомых, однако трех достов, которые сами себя типировали в досты и про которых это признавала общественность, я наблюдала. Это действительно вежливые, мягкие люди. Несколько более вежливые и мягкие, чем, например, штиры или робы той же половозрастной группы.

3. Действительно ни разу не видела доста, который спорил бы до усрачки. :D

Про драев ничего сказать не могу, потому что кроме Готфрид не видела ни одного драя. :(

2010-02-08 в 00:24 

Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Мириамель

1. Вот, собственно, это и есть то, что называют моралью.

Мораль - один из основных способов нормативной регуляции действий человека (с) - из википедии
но мое-то мнение будет субъективным. да ввиду своей ролевой я буду пытаться это структурировать, даже я бы сказала неосознанно, но нормативной регуляцией это вряд ли будет. по крайней мере не в первую очередь

Что для доста простое выражение мнения, для другого (для которого этот дост значимый человек, разумеется) может оказаться сильным осуждением и причинить значительный дискомфорт.

ну это уже проблемы восприятия))

2. дык да, я не спорю с тем, что Досты вежливые и я тоже. но только до тех пор пока я в нормальном режиме. если же меня разозлить или я столкнусь с неприятным мне человеком....

3. Я Дост и я могу спорить до победного. И мне это нравится.
но если я вижу бессмысленность спора я предпочту его закончить.

2010-02-08 в 00:29 

Келестин
Скоро будет солнечно
я Дост, но споры не переношу. Если и буду спорить - то один на один, а не в общественном месте типа дневников. Если прицепятся ко мне лично - то конечно буду отстаивать, если просто увижу где-то точку зрения, сильно отличную от моей... то не полезу, конечно. Не люблю спорить. Меня от этого трясти начинает.

2010-02-08 в 00:31 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
о! пожалуй уточню: спорю жарко и со вкусом я тогда когда мои ценности задевают за живое и всячески опускают. собственно спор ради спора и холивар я не люблю, а троллить откровенных идиотов считаю скучным.

2010-02-08 в 00:36 

Мириамель
true neutral
ну это уже проблемы восприятия))
Мне показалось, что основная причина написания этого поста - как раз проблемы восприятия. ))) Остальными тимами БЭ, БЭ-шниками - мифов о себе.

2010-02-08 в 00:43 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Мириамель ну и это тоже, да. Просто я например не горю желанием вскарабкаться на табуретку и прочитать оттуда "темным, наглым и невежественным варварам" мораль, думаю и остальные Досты тоже. Если среди Достов попадаются люди порядочные и совестливые, на фоне которых окружающие кажуться такими уж гаденышами, то сами Досты в этом не виноваты. Мы живем с внутренним компасом и судьей внутри, но судим мы прежде всего свои поступки.
в эту же копилку миф о Достах, убивающих тараканов одним осуждающим взглядом. хотя..такая суперспособность - это наверное клево :lol:

2010-02-08 в 02:55 

У вселенной свои планы.°●°||
1. Говорят, что базовые белые этики читают мораль
Кому-то, видимо, когда-то крепкую мораль прочли, раз пошел этот миф?
Прекрасно понимаю, что у каждого свой монастырь, и чего в него лезть, когда в своем не все в порядке (то есть сама не идеальна). Предпочитаю помалкивать. Если все же вы напоролись на "мораль", что бывает крайне редко и моралью то сие не назовешь, то:
- это что-то архиважное;
- вместе того, чтобы наехать на вас по ЧС, например, за то, что вы без спросу взяли мою вещь, я вам конструктивно пытаюсь объяснить, почему так делать низяяя.:gigi:

2. Белые этики - всегда веживые, мягкие люди, а Досты так вообще - воплощенное всепрощение
На этом мифе, думается мне, добрая половина Достов может себе неслабый комплекс заработать.:gigi:
Белые этики - всегда веживые, мягкие люди
:lol::lol::lol: перечитала, вынесло мозг.))
Всегда вежлив и мягок может быть запрограммированный на это робот.=) Люди выдумывают небылицы, а потом сами же нас обвиняют в том, что мы неидеальны (заблуждение №4). )))
Я мягкий и вежливый человек, но не всегда.

3. Белые этики, а особенно с болевой ЧС никогда не спорят до усрачки, а если им указать на их место, то они тут же покраснеют и сольются.
Если не уверена, то сильно не спорю. Если уверенна, спорю именно до..:-D
При чем здесь чс? о_О ситуация, когда наезды какие-то? быдло-спор?
В споре может возникнуть проблема с аргументацией, с выражением своих мыслей, по бл короче.
А чс? Моя не понимать. Это уж кто-то себе льстит.:gigi:

4. Белые этики - все сплошь лицемеры!
Когда читаю подобное, возникает ощущение, что люди не очень то понимают значение слова "лицемер". == лицемер сознательно врет ради своей выгоды - хорошо бы они запомнили хотя бы это и соотносили с поступками БЭшников. Если и это не помогает, значит они не способны отличить лицемерие от не лицемерия. Что ж, бывает.

2010-02-08 в 15:43 

Мириамель
true neutral
lisya1983 в эту же копилку миф о Достах, убивающих тараканов одним осуждающим взглядом. хотя..такая суперспособность - это наверное клево
Ы-ы-ы! :gigi: У меня, например, нет иммунитета против осуждающих взглядов достов.

||Rin|| Кстати, по ЧС очень даже можно собеседника продавать. Правда, это уже будет не спор, а разборки, тем не менее такое имеет иногда место быть.

2010-02-08 в 20:38 

Мириамель
true neutral
по ЧС очень даже можно собеседника продавать
*продавИть

2010-02-08 в 21:48 

lisya1983
Меня больше не интересуют вещи, за обладание которыми надо сражаться с другими людьми (с)
Мириамель и часто тебя Досты осуждают?)))

2010-02-09 в 10:17 

Мириамель
true neutral
lisya1983 Мама - бывает, но это, само собой, не показатель. Остальные - было несколько раз.

2011-06-13 в 11:41 

Emerald-fox
"Ты этого никогда не поймешь... потому что ты никогда никого не любила; у тебя сердца нет"
"я Дост, но споры не переношу. Если и буду спорить - то один на один, а не в общественном месте типа дневников. Если прицепятся ко мне лично - то конечно буду отстаивать, если просто увижу где-то точку зрения, сильно отличную от моей... то не полезу, конечно. Не люблю спорить. Меня от этого трясти начинает."
Да... мня тоже трясти начинает. Только от злости. Но когда я понимаю, что это - спор. А если обмен мнениями, то нет.
А так да, если не уверена до конца, то не спорю. А если абсолютно уверена, то спорю до победного конца.

   

Дельта-квадра

главная